المعنى الباطنى لنطق المسيح فى المهد

[الأخوية البيضاء]

مرحبا اخوتى جميعا مرحبا بشيوخ المنتدى \üä


كلنا نعلم ان القران الكريم ذكر قصة نطق عيسى بن مريم عليه السلام فى المهد وهذه كانت من معجزاته مع قومه الذين كانوا لا يؤمنون سوى بالمادة..


مع الاعتراف بهذا التفسير لدى تفسير باطنى اخر لهذه الاية وهذه الحادثة وهى نطق المسيح عيسى عليه السلام فى مهده..


والمعنى الباطنى هو انه فى هذا الزمن كان من ضمن الاعراف والتقليد الدينى قديما ممنوع الفتح بعلوم الباطن لمن لم يتجاوز ال40 سنة فى العمر ذلك ظاهرياً وضمن الدعوة السرانية عليه أن يكوه عمره فى الدعوة التعليمية40 سنة والسنة غير العام ..

والإعجاز هنا فى قصة السيد المسيح عليه السلام كان مدعوما بأمر اللهى وهو مفاتحتهم بعلومهم الباطنية الشديدة السرية من باب الكلام فى التأويل..

وذلك معنى تكليمهم فى المهد فالاعجاز هنا يخاطب العقل والقلب معا..فالقران مجاز وليس ذلك نقصا ولا عيبا كما يعتقد الكثير..\üä

[فيصل]

نعم اخي الغالي



لقد احسنت في الطرح



متابع معك اخي الغالي لكل ما تجود به قريحتك وفكرك بارك الله فيك

[امير المشاعر]

السلام عليكم ورحمة الله
جزاك الله خير اخي الغالي على الموضوع القيم
تحياتي يا طيب

[بواب سقر]

رؤية جميلة من طرفكم اخي الاخوية البيضاء.
و ارى انه لدى شيخنا الجليل المهدي تأويل رائع قد يشاركنا إياه من خلال مقالك ، فله رؤية خاصة في نصوص القران ودلالات معانيه .. وارجو ان ينال موضوعك شرف اجابته و رؤيته لهذا الامر.

[الأخوية البيضاء]

خوتى الكرام السيد فيصل والسيد امير المشاعر والسيد بواب سقر

اشكر مروركم وحضوركم الجميل اسعدتم قلبى

[مهدي]

السلام عليكم أخي الحبيب

وأين المعجزة أخي بأن يتكلم شخص صغير بعلوم الباطن عادي لا ارا فيها معجزة .. يكلم الناس في المهد أخي يعني يكلم الناس في المهد ليس مجازاً وهذه أية من ايات الله ولم يقل القرآن يكلمهم في ماذا القرآن لا نفسره بأهوائنا.

[بدرالدين]

السلام عليكم أخي الحبيب

وأين المعجزة أخي بأن يتكلم شخص صغير بعلوم الباطن عادي لا ارا فيها معجزة .. يكلم الناس في المهد أخي يعني يكلم الناس في المهد ليس مجازاً وهذه أية من ايات الله ولم يقل القرآن يكلمهم في ماذا القرآن لا نفسره بأهوائنا.

اتفق معك بشده
يكلمهم في المهد

[مهدي]

أهلا بالحبيب الغالي بدر الدين

اعوذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم

فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا * يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا * فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا * قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّـهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا * وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا

[بدرالدين]

صحيح اخي مهدي
اتفق معك مره اخرى
كلمهم بصوره طبيعيه مثل اي ابن ادم يتكلم

[الأخوية البيضاء]

وعليكم السلام والرحمة أخي مهدي وأخي مجد الدين

أخي مهدي لك كل الحق في الاعتراض والتصريح بما تراه فكل منا له مبلغ علم وحضورك وكلامك أسعدني كثيرا

لكن لي ملاحظة بسيطة لو تسمح لي

المعنى الباطني لآيات القرآن الكريم هو اعتماد قانون التأويل ..ليس كما ذكرت حضرتك أنه تفسير بالاهواء ...لأن للقرآن الكريم 7 بواطن ..ولو تلحظ أنني قلت في بداية موضوعي عبارة ...مع الاعتراف بهذا التفسير ...أي التفسير الأول الذي يعرفه عامة الخلق من متن الآية ...

ثم ذكرت بعدها التفسير الباطني للآية وهذا الأمر معتمد في كثير من آيات الكتاب لأنه يخاطب كل العوالم ومختلف درجات الوعي ..

فالقرآن مثالا تحدث عن أكل آدم وحواء من الشجرة فقالت كتب التفسير أنها كانت شجرة تين أو تفاح وهذا هو التفسير الأول لكنه ليس الأخير لأن بلطن القرآن عميق ..

أخيرا النطق بعلوم الباطن ليس كما تعتقد أنها لا شئ.. لأن هذه العلوم تقطع لأجلها الرقاب ..

دمت بسلام من الله

[مهدي]

السلام عليكم أخي الحبيب! أنا سعيد بكلامي معك أيضا.

اخي أنا أعلم هذه الامور تفسير باطني وتفسير اشاري واعلم انماط تفكير من يفسرون هكذا تفاسير واعلم كيف يحرف الكلم عن موضعه.
اسمع أخي الحبيب القرآن كلام الله ارمي كلام الناس عنه سواء كانو شيوخ صوفية أو شيوخ تفسير أو هواك إلا ما كان حق وليس مجرد تاويل أو ظن.
بعد أن تعلم انه كلام الله خالقك ورب كل شيء وانت ستتلو كلامه عيب ان تتلوه ولا تكون إرادتك ان تعلم ما يريد هو، عيب ان تكون إرادتك انماط تفكير أخذتها من الناس أيا كانو هاؤلاء الناس كلام الله اعلى من الكل.
افهم القرآن من القرآن أخي خذ بالظاهر كما هو واجلس بأدب و استئذان وإن شئت محبة بين يدي معلمك وامامك وطبيبك واساذن إن أردت أن تدخل من باب والأذن من الله أن شاء ادخلك وإن شاء لم يدخلك ولا تدخله بانماط تفكير أو اهواء.
وتفسيرك أخي معتمد على فرضيات منها إن قوم سيدنا عيسى كانو يؤمنون بالمادة فقط وهذا الكلام غير صحيح بل كان زمان متعبدين وانبياء لا ننسى سيدنا يحيى هو من عمد سيدنا عيسى وكان له الاتباع من بني إسرائيل و الصابئة وفرضيت الاربعين سنة والقران لا يفسر بفرضيات وظنون أخي.
أيضا أخي الايات واضحة كانت تحمله و قالو كيف نكلم من كان في المهد صبيا.

[مجد الدين]

الاخوية البيضاء اظن انه حدث عليك اختلاط بيني و بين بدر الدين ��

[بواب سقر]

الاخذ يظاهر الحديث سيضرب القرآن حدود و يجعله مقفل اخي مهدي

يجب ان نعلم ان القرآن له تآويل و ليس له تفسير وليس تحليل ...

الرؤى لها تأويل ....

التأويل يهدف لإخراج معنى من رموز تلك الالفاظ و الصور الذهنية .. والتأويل سيتغير باستمرار الى الابد ، لان الزمان والمكان و العقول تتغير.

هذا معنى ان القرآن معانيه متجددة .

اذا أخذت بكل الظاهر ... ستصاب في مقتل حيث ان القرآن ما يميزه هو دقته الرمزيه وضرب الامثلة للتقريب
لايعجز الله المعجزات و الخوارق. وكان اسهل له اظهار معجزة لنبيه محمد تذهل المشركين بدل ضرب امثلة وقصص من نبا الغيب عن أمور تضمنت الخارق للعادة.

لكن الله يوحه كلماته التي ستردد لالاف السنين والله وضع في القصص رموزا و انوارا تفك و تفتح و تتضح لاصحاب البصيرة و الفهم... فلا تقلل من الكلمة التي قالها الاخوية البيضاء... انت عشت الامور بان البديهي و المعقول هو انها معجزة التكلم في المهد .. وايضا معجزة احياء الموتى... لا ينفي اي امر حصول تلك المعجزات و لا ينفي وجود تأويل معنوي لما ذكر فيه، لان الهدف من المثل ، الدخول الى اعماق الايمان و لاننا بعد الاف السنين نشهد القصة و ليس المعجزة و القصة بها عبرة وهي ما عجز عن فهما من شهد المعجزة ، و عجزنا ان نرى نحن المعنى وتعلقنا في التفكير بالمعجزة بحد ذاتها

[الأخوية البيضاء]

السلام عليكم

بواب سقر حضورك جميل وفهمك راقي عالي

مهدي ..يؤخذ كلامك في الاعتبار ويكفي نواياك الطيبة في النصح وخوفك على أخيك الإنسان هذه نية طيبة جميلة أبلغ من الكلام

مجد الدين ...اعرفك أخي الحبيب واعرف بدر الدين


رؤيتي أن القرآن الحكيم والحكيم هنا غير الكريم وغير القرآن ذي الذكر وغير قرآن البيان وغير قرآن اللسان ...كلهم غير بعضهم البعض

الحكيم يخاطب كل المدارك ومختلف درجات الوعي والفهم

ليس مقيد بزمن ولا أحداث ولا أشخاص ولو كان كذلك لكان كتابا عاديا مقيدا ككتب البشر ليس فيه إعجاز أو ككتب التاريخ التي تسرد وقائع لحقبة زمنية معينة .

القرآن ليس له زمن زمانه مطلق جامع لجميع الحقائق الوجودية في مختلف العوالم وكل ينهل منه على قدر فهمه ومبلغ علمه .

[أمير الباطن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

الأخويه البيضاء بوركت واسأل الله ان يفتح عليك ويزيدك علم ...

مداخلتي لو سمحتم ياكرام...لم ارى ان الآخويه البيضاء انكر التفسير الظاهر والواضح للصغير قبل الكبير في اعجاز التكلم في المهد للنبي عسى عليه السلام وعلى السيده مريم العذراء الطاهره العفيفه السلام...اذا كنت مخطئ في هذا لي رد اخر عليك الاخويه البيضاء...

اعوذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم

* فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا *

الآيه لاتحتاج الى تفسير...والخوض فيها كثيرا سيأخذنا الى مناقشات لا يمكن ان نستند عليها ونلمسها الا لمن وصل واصبح يرى بحق ويقين من الله وهذه الهامات وتوفيق من الله للعبد ولايمكن ان تصل لعبد آخر الا بتوفيق الله...

ومثل ماتفضلت أيها الاخويه البيضاء القرآن الكريم لكل زمان ومكان وهذا بحد ذاته اعجاز اما ماطرحاه انت لا استطيع ان أوافق عليه او انكره...
لا اوافقه لانك لم تأتي بذرة دليل لنا ولا أنكره لاني لا اعلم الخلفيه التي انت ذكرتها وال 40 سنه رغم سماعي بها وتوصلك كان عن جهد وبحث بالطبع...

القرآن كمتلقين له وملقين له يجب ان نحذر فهو ليس لعب هذا كلام الله، من يلعب ويحرف معاني الحديث الشريف فليتبؤ مقعده من النار ان لم يتوب فيكف بكلام الله...

هذا حاجز دفاعي لمن خشوا الله وهو امر طبيعي...

نحن في منتدى باطني وقد يكون طبيعي المناقشه في هذا النوع من المواضيع ولكن للتوصل الحقيقه وليس للإلقاء بهذه البساطه...

كعامه يحتاج الى تفسير عميق من أين كان الاستناد كتاريخ ذاك الزمان والعلوم بالتفصيل مع الإثبات ثم التفسير والربط مع معنى الباطني للآيات بحيث لا يختل المعنى في الربط مع اللغه سواء الباطنيه او الظاهريه والموقف او الزمن والحدث ذاك الوقت...

لا اعلم الاخويه البيضاء لكن احسست من خلال الحروف هناك لخبطه في باطن المعنى وعدم استقرار وتوهان...

تحياتي للجميع...

[بواب سقر]

انتهى

[مهدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي بواب سقر سألتك عن قصدك من جملة كتبتها في تعليقك مع انك وضحت قصدك منها بعدها لاكني تسرعت وسالت ثم قرأت تعليقك مرة أخرى وفهمت ما قلت فحذفت سؤالي اقبل ان أقرا أنك كتبت انتهى واسف اني اكتب هذا الرد بعد أن انهيت الموضوع

وأخي الأخوية البيضاء معك حق القرآن يخاطب كل درجات الوعي ومستويات الفهم و جمع كل الحقائق الوجودية وشكرا على طرحك أخي الحبيب فقد استفدت منه كثيرا ومن تعليقاتك انت وأخي بواب صقر

[الأخوية البيضاء]

مرحبا

الأمير الخارق ...مشكور حضورك الجميل وكلامك النافع سيوخذ في الاعتبار أخي الفاضل

مهدي ...شكرا لهذه الروح الطيبة الرائعة وردك الجميل